Пузыри под рубероидом

  • 2
01 авг 2018 11:40 - 01 авг 2018 20:23 #1 от doctop
Здравствуйте.
В апреле утеплял стену (на четвертом этаже) в пятиэтажной кирпичной хрущевке.
Нанимал частника.
Спустя 3 месяца у соседей с пятого этажа стал протекать потолок.
Поверхность крыши это рубероид приклеянный (как я понимаю) на бетонное основание.
На крыше в том месте, где примерно работал альпинист, оказался поврежденный воздушный пузырь.
На крыше еще есть целые воздушные пузыри.
Раздавил ли альпинист или он сам лопнул - не известно.
Представитель управляющей компании (УК) утверждает, что вина моя и я должен компенсировать ущерб.
У меня вопросы:
1. Допускаются ли воздушные пузыри на такой крыше? 
2. Есть какие-то нормы, своды правил, на которые можно сослаться?
3. Правомерно ли требование представителя УК?
4. Что вообще делать?
Вложения:

01 авг 2018 20:13 - 02 авг 2018 00:06 #2 от krovli.club
Да, неприятная ситуация...
Интересно, а как это они установили что это альпик виноват? Они там что совсем уже?
Там же видно что это трещина. Каким образом альпик мог её сделать? Ему крыша нужна всего лишь чтобы фал (верёвку) привязать.

Лично моё мнение (но это не точный диагноз), что это из за влаги появилась такая трещина. Капля воды оставшаяся в подкровельном слое создаёт ужасный разрушительный эффект - когда солнце выходит и крыша нагревается, эта капля как будто закипает, нагревает и прорывает кровлю. Вживую не раз видел как такое происходит - в этих местах кровля как будто пупырышками становится, потом когда влага уходит из под кровли и кровля остывает - остаются места образования трещин.
Эта влага может попадать под кровлю по разным причинам - влажная поверхность, монтаж во время дождя, сам материал мокрый (хранение на улице).
Конечно если вы такое расскажите конторщикам они скажут что вы сумашедший. В их интересах изначально отпетлять от проблем соседа которого топит и свалить всю вину на кого угодно (в данном случае оказались вы). А то что материалы дешёвые и смонтировано непонятно какими "специалистами", то уже такое, не ваша забота.

Ещё может из за неправильного хранения материалов быть. Это когда рулоны не стоя хранятся, а как дрова, только переложены крест накрест. Там бывает такое что на нижих рулонах могут трещины пойти. Обычно в таких дешёвых конторах как раз такие косяки и попадаются - высококвалифицированные кадры, чтоб их... .
Ну и конечно же так как работала управляющая компания, то к гадалке не ходи - как обычно самые дешёвые материалы.

По вопросам:
1. Допускаются ли воздушные пузыри на такой крыше?
- Нет, тем более это наплавляемая кровля. Маленькое видео, чтоб вы представляли как такая кровля монтируется:

Там не должно быть никаких пузырей и волн. Всё должно быть герметично.
Стоит ещё заметить, что это не рубероид. Да, в простонародье часто называют рубероидом, но рубероид это тонкий, легко-рвущийся материал. У рубероида другая область применения.
Там монтаж не просто взять и под горелку рулон раскатать. Сначала рулон раскатывается, прогревается и выравнивается, потом аккуратно сматывают по месту и уже потом раскатывают наплавляя.


2. Есть какие-то нормы, своды правил, на которые можно сослаться?
- Есть СНиП (строительные нормы и правила).
СНиП для кровель - я файлик внизу поста прикрепил. Нажмите на иконку - он скачается. Там формат PDF, можно открыть и просматривать в браузере.

В данном случае из СНиПа нас интересуют "Кровли рулонные и мастичные".
Начиная со страницы 4 (внизу) описываются правила для такого типа кровли.
Можно обратить внимание на такой пункт:

5.5 Количество слоев водоизоляционного ковра зависит от уклона кровли, показателя гибкости и теплостойкости применяемого материала и должно приниматься с учетом рекомендаций, изложенных в таблицах Д.1 – Д.3 приложения Д.

Эти таблицы находятся на 30 странице.
По имеющемуся фото не видно уклон крыши, но если уклон малый и по строительным нормам положено несколько слоёв, то есть большая вероятность того что они вообще в один слой слой всё закатали. А это уже весомый аргумент.

В СНиП есть момент где допускается монтаж в 1-слой (смотрите в таблице на 30-странице). Там должен быть соответствующий уклон и материал.
И есть примечание в низу таблицы:

* Два слоя допускается в случае, если суммарная прочность на разрыв кровельного ковра не менее 900 Н/5 см;
** Один слой допускается при применении материала толщиной не менее 5 мм с относительным удлинением не менее 30 % и прочностью вдоль/поперек полотна не менее 900/700 Н/5 см

Но повторюсь, уклон неизвестен так как нет панорамного фото крыши. Да и количество слоёв неизвестно. Предположение что один слой - основано на репутации подобных контор.

Обычно эконом вариант считается 2-слоя:
  1. Гидроизоляционный  - гладкий;
  2. Броня - с каменной присыпкой.

3. Правомерно ли требование представителя УК?
- Я не специалист в области права и у меня опыта в подобных разбирательствах нет. Когда делаешь "на совесть" - предъяв со стороны заказчиков нет. А вот управляющие конторы обычно повязаны с власть имущими и поэтому у них нет ни совести, ни страха. Они и вас как жильцов обули, ещё наверное и рабочих кинули как обычно.


4. Что вообще делать?
Забить на них. Но это если нет предъяв (что не очень похоже).
Можно поискать подобные трещины на других участках кровли, если обнаружится - то какие к вам вопросы. Задокументируйте на всякий случай на фото и видео. В видео чётко произнесите дату и время съёмки, чтобы вам потом в случае чего не рассказывали что вы жулик.
Так же посмотреть на правильность монтажа кровли и узлов: нахлёсты, примыкания (к опорам и стенам, вентиляционным шахтам и печным трубам, лазам). Обычно "спецы" из подобных контор оставляют кучу косяков.
Если найти и подсобрать косяков, то думаю не сложно будет доказать что делали "профессионалы высшего пилотажа".


Если в том же ютубе ввести запрос трещины на плоской кровле то получим кучу видео с самыми разнообразными трещинами на кровле.

Это не конкретно после альпика осталось, это проблема повсеместна. Каким образом альп мог сделать это? Что, чихнул рядом или пукнул???
Вложения:

  • 2
03 авг 2018 12:03 - 03 авг 2018 13:35 #3 от doctop
Огромное спасибо за мега-развёрнутый ответ!
Прям от души! :-)

Какими специалистами монтировался последний слой  кровли действительно неизвестно.
Дом старый (1965 года).
И судя по цвету "рубероида", ему много-много лет. Впрочем, хз.
Сколько слоев тоже неизвестно, но всё-таки похоже что один.
Уклон крыши минимальный, его даже не чувствуется.
Косяки на крыше найдутся. Например, я видел щель (в 1-2см) между вент.шахтой и примыкающим к ней "рубероидом".
Фото щели, панорамное видео имеются, но думаю, нет смысла его Вам показывать. И так уже всё понятно :-)
Главное, что я выяснил это воздушных пузырей и волн быть не должно!
Кстати, кровельщик из УК сказал, что "альпинист ваш баран, не умеет ходить по мягкой кровле" . Дословно.
Типа, альпинист не обошел пузырь и раздавил его.

В общем, ещё раз спасибо за ответ!

ps
классный движок форумной части сайта.

Форма авторизации:

Вход/регистрация через: